Forum Neostrada Info

Niezależny Serwis Informacyjny Neostrada.info - wszystko o usługach dostępu do Internetu
Teraz jest 08 wrz 2010, 23:26


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: S/N Bliski-Odległy koniec: różnica aż 36 (dB). Dlaczego ??
PostNapisane: 31 lip 2010, 19:11 
Offline
Starszy Użytkownik
Starszy Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2010, 20:17
Posty: 51
Łącze: Neostrada
Numer GG: 0
Witam wszystkich forumowiczów :)

Proszę spójrzcie, dane z Livebox'a:

Obrazek

Wszystkie parametry są bardzo dobre, a ten "odległy koniec" jakoś nie pasuje do reszty.
Mieszkam 250m od centralki TP. Kable nowe, w 2000 roku kładzione.

Skąd taka duża różnica między bliskim a odległym końcem?

pozdrawiam

Aha i jak sądzicie na jaką prędkość NEO mam szanse


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 


 Tytuł: Re: S/N Bliski-Odległy koniec: różnica aż 36 (dB). Dlaczego
PostNapisane: 31 lip 2010, 23:29 
Offline
Wiarus
Wiarus
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 gru 2005, 20:57
Posty: 1528
Lokalizacja: 89 - Szczytno
Łącze: Multimo
Numer GG: 0
Jak weźmiesz na próbę 20 mbit to się okaże. Zawsze masz 10 dni na rezygnację bez kary.

_________________
Zapraszam Cię do gry w Thievery!
Więcej informacji na temat tej gry znajdziesz tu i ówdzie :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: S/N Bliski-Odległy koniec: różnica aż 36 (dB). Dlaczego
PostNapisane: 31 lip 2010, 23:50 
Offline
Starszy Użytkownik
Starszy Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2010, 20:17
Posty: 51
Łącze: Neostrada
Numer GG: 0
No tak spróbować można, ale dlaczego ta różnica wynosi aż 36 dB ? U nikogo nie widziałem aż takiej różnicy. O co w zasadzie chodzi z tym dalekim i bliskim końcem? :) Ktoś potrafi to wytłumaczyć po ludzku :) Gdzieś czytałem że są jakieś filtry górnoprzepustowe, co one dają i czy rodzaj modemu może mieć wpływ na wartości tłumienia i S/N. Ja mam Livebox na kablu Ethernet.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: S/N Bliski-Odległy koniec: różnica aż 36 (dB). Dlaczego
PostNapisane: 01 sie 2010, 00:50 
Offline
Weteran
Weteran
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2008, 14:45
Posty: 1098
Numer GG: 0
W ogólnym rozumieniu far-end, near-end odnosi się do zakończeń sieci (DSLAM-modem). Jednak w tym przypadku chodzi o upstream i downstream. Filtr górnoprzepustowy, to to samo co mikrofiltr. Stosuje się go aby rozgraniczyć pasma dla POTS i ADSL. Modem ma duży wpływ na parametry linii.

_________________
Obrazek
ObrazekObrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: S/N Bliski-Odległy koniec: różnica aż 36 (dB). Dlaczego
PostNapisane: 01 sie 2010, 14:32 
Offline
Starszy Użytkownik
Starszy Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2010, 20:17
Posty: 51
Łącze: Neostrada
Numer GG: 0
* wal_wd_bumelanci napisał(a):
W ogólnym rozumieniu far-end, near-end odnosi się do zakończeń sieci (DSLAM-modem). Jednak w tym przypadku chodzi o upstream i downstream. Filtr górnoprzepustowy, to to samo co mikrofiltr. Stosuje się go aby rozgraniczyć pasma dla POTS i ADSL. Modem ma duży wpływ na parametry linii.


Czyli podsumujmy, czy dobrze rozumuje: "Bliski koniec" to downstream (ma wpływ na prędkość pobierania z sieci) a "Odległy koniec" to upstream (ma wpływ na prędkość wysyłania). Czy tak ?

Czyli jeśli chce mieć Neostrade 20MB/s to powinien mnie interesować tylko parametr "Bliski koniec".... ?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: S/N Bliski-Odległy koniec: różnica aż 36 (dB). Dlaczego
PostNapisane: 01 sie 2010, 16:05 
Offline
Stały Bywalec
Stały Bywalec

Dołączył(a): 24 cze 2009, 00:37
Posty: 779
Lokalizacja: 0 42
Numer GG: 1959521
Tak, bliski koniec to downstream, a daleki to upstream.

Przy 20 Mb/s powinny Cię interesować oba te parametry, bo zwiększa się również upload (do 1 Mb/s).

_________________
Mode: G.DMT

Down Up
SNR Margin (dB): 30.4 26.0
Attenuation (dB): 8.0 6.0
Attainable Rate (Kbps): 8768 1144
Rate (Kbps): 2496 320


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: S/N Bliski-Odległy koniec: różnica aż 36 (dB). Dlaczego
PostNapisane: 01 sie 2010, 17:17 
Offline
Starszy Użytkownik
Starszy Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2010, 20:17
Posty: 51
Łącze: Neostrada
Numer GG: 0
kuba_b napisał(a):
Tak, bliski koniec to downstream, a daleki to upstream.
Przy 20 Mb/s powinny Cię interesować oba te parametry, bo zwiększa się również upload (do 1 Mb/s).

A więc najsłabsze ogniwo mojej lini to S/N upstream - 11dB dla 316 kb/s (chwila obecna).
Przy NEO 20 MB prędkość upstream wzrośnie 4-krotnie. O ile spadnie wtedy wartoś S/N (teoretycznie) ? Minimum to bodajże 6dB.


* wal_wd_bumelanci napisał(a):
... Filtr górnoprzepustowy, to to samo co mikrofiltr. Stosuje się go aby rozgraniczyć pasma dla POTS i ADSL. Modem ma duży wpływ na parametry linii.

Czy chodzi o ten filtr na fotce poniżej? Czy jeszcze inny podłączany między gniazdko-modem i czy zmiana Livebox'a na inny router znacząco poprawi parametry llini?


Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: S/N Bliski-Odległy koniec: różnica aż 36 (dB). Dlaczego
PostNapisane: 01 sie 2010, 18:01 
Offline
Wiarus
Wiarus
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 gru 2005, 20:57
Posty: 1528
Lokalizacja: 89 - Szczytno
Łącze: Multimo
Numer GG: 0
Kluczowym sformułowaniem jest tutaj ostanie zdanie:
* wal_wd_bumelanci napisał(a):
Modem ma duży wpływ na parametry linii.
Czyli bierzesz sobie np. 20 mbit sprawdzasz jak działa z twoim obecnym sprzętem, jeśli nie tak jak byś oczekiwał to kupujesz lepszy modem. Koniec tematu. ;)

_________________
Zapraszam Cię do gry w Thievery!
Więcej informacji na temat tej gry znajdziesz tu i ówdzie :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: S/N Bliski-Odległy koniec: różnica aż 36 (dB). Dlaczego
PostNapisane: 01 sie 2010, 22:07 
Offline
Starszy Użytkownik
Starszy Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2010, 20:17
Posty: 51
Łącze: Neostrada
Numer GG: 0
OK w takim razie zapytam inaczej:) Czy Livebox to dobry modem? Nie chodzi mi o zasięg bezprzewodowy (korzystam z kabla) lecz tylko i wyłącznie o parametry i stabilność połączenia. Obecnie używam go przy NEO 1MB i spisuje się znakomicie. Nie wiem jak będzie przy np 20MB/s.

No i pozostałe pytania z mojego poprzedniego posta nadal aktualne :) :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: S/N Bliski-Odległy koniec: różnica aż 36 (dB). Dlaczego
PostNapisane: 03 sie 2010, 07:31 
Offline
Starszy Użytkownik
Starszy Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2010, 20:17
Posty: 51
Łącze: Neostrada
Numer GG: 0
przepraszam za post pod postem.

Oto statystyka z dnia dzisiajeszego:

Obrazek

Jest jeszcze lepiej, Sygnał/Szum upstream - 12dB dla 316 kb/s (chwila obecna).
Przy NEO 20 MB prędkość upstream wzrośnie 4-krotnie do około 1300 kb/s . O ile spadnie wtedy wartoś S/N (teoretycznie) ?
Mam jeszcze jedno pytanie, przełączenie na ADSL2+ poprawi parametry łącza?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: S/N Bliski-Odległy koniec: różnica aż 36 (dB). Dlaczego
PostNapisane: 03 sie 2010, 08:59 
Offline
Stały Bywalec
Stały Bywalec

Dołączył(a): 24 cze 2009, 00:37
Posty: 779
Lokalizacja: 0 42
Numer GG: 1959521
Nie wzrośnie do 1300 ze względu na zbyt niski margines szumów na upstreamie :) a chwilę obecną można powiedzieć, że prędkość synchronizacji na uploadzie będzie wynosiła pewnie około 500, bo na więcej nie ma zapasu, a przynajmniej nie teraz.
Tak teoretycznie to margines może spaść o około 20-24 dB, ale to jedynie w przypadku gdy ktoś na upstreamie ma na dziś 30 dB przy takiej prędkości synchro, niżej nie zejdzie podczas łączenia niż 6 dB.
ADSL2+ nie poprawia raczej parametrów łącza, raczej po prostu umożliwia przesyłanie danych szybciej. A tak nawiasem to już jesteś na ADSL2+ :)

_________________
Mode: G.DMT

Down Up
SNR Margin (dB): 30.4 26.0
Attenuation (dB): 8.0 6.0
Attainable Rate (Kbps): 8768 1144
Rate (Kbps): 2496 320


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: S/N Bliski-Odległy koniec: różnica aż 36 (dB). Dlaczego
PostNapisane: 03 sie 2010, 19:51 
Offline
Starszy Użytkownik
Starszy Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2010, 20:17
Posty: 51
Łącze: Neostrada
Numer GG: 0
kuba_b napisał(a):
Nie wzrośnie do 1300 ze względu na zbyt niski margines szumów na upstreamie :) a chwilę obecną można powiedzieć, że prędkość synchronizacji na uploadzie będzie wynosiła pewnie około 500, bo na więcej nie ma zapasu, a przynajmniej nie teraz.
Tak teoretycznie to margines może spaść o około 20-24 dB, ale to jedynie w przypadku gdy ktoś na upstreamie ma na dziś 30 dB przy takiej prędkości synchro, niżej nie zejdzie podczas łączenia niż 6 dB.

A jest możliwość że będę miał 20mb na downstream i powiedzmy te 500kb/s na upstream? Konkretnie chodzi mi o to czy te dwie wartości muszą rosnąć liniowo czy są niezależne od siebie ?


kuba_b napisał(a):
ADSL2+ nie poprawia raczej parametrów łącza, raczej po prostu umożliwia przesyłanie danych szybciej.

Gdzieś czytałem że jakiś forumowicz twierdził że po przełączeniu go na ADSL2+ poprawiły mu sie parametry tłumienia i S/N.


kuba_b napisał(a):
A tak nawiasem to już jesteś na ADSL2+ :)

tak? :) G922_5_A to jest ADSL2+ ?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: S/N Bliski-Odległy koniec: różnica aż 36 (dB). Dlaczego
PostNapisane: 03 sie 2010, 20:45 
Offline
Stały Bywalec
Stały Bywalec

Dołączył(a): 24 cze 2009, 00:37
Posty: 779
Lokalizacja: 0 42
Numer GG: 1959521
1. Chyba nie ma szans, żeby osiągnąć nawet te 500 kbps... Posprawdzaj jakoś kable, skróć je - może coś się polepszy.
2. Przy ADSL2+ rzeczywiście rośnie SNR (zakładając, że chodzi o taką samą prędkość w porównaniu do ADSL(1)). Z tym tłumieniem to bywa różnie, ogólnie przyjmuje się, że rośnie o około 3-4 dB w porównaniu do ADSL(1), ale były jakieś pojedyncze przypadki, że ten parametr zostawał bez zmian albo nawet się zmniejszał, ale to już mało możliwe ;)
3. Tak, to jest ADSL2+

_________________
Mode: G.DMT

Down Up
SNR Margin (dB): 30.4 26.0
Attenuation (dB): 8.0 6.0
Attainable Rate (Kbps): 8768 1144
Rate (Kbps): 2496 320


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: S/N Bliski-Odległy koniec: różnica aż 36 (dB). Dlaczego
PostNapisane: 03 sie 2010, 21:17 
Offline
Starszy Użytkownik
Starszy Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2010, 20:17
Posty: 51
Łącze: Neostrada
Numer GG: 0
kuba_b napisał(a):
1. Chyba nie ma szans, żeby osiągnąć nawet te 500 kbps... Posprawdzaj jakoś kable, skróć je - może coś się polepszy.
2. Przy ADSL2+ rzeczywiście rośnie SNR (zakładając, że chodzi o taką samą prędkość w porównaniu do ADSL(1)). Z tym tłumieniem to bywa różnie, ogólnie przyjmuje się, że rośnie o około 3-4 dB w porównaniu do ADSL(1), ale były jakieś pojedyncze przypadki, że ten parametr zostawał bez zmian albo nawet się zmniejszał, ale to już mało możliwe ;)
3. Tak, to jest ADSL2+


No właśnie mnie bardzo zastanawia skąd aż tak duża różnica między upstream a downstream... a 20 MB przy pobieraniu mam szanse mieć pomimo niskiego s/n upstream ?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: S/N Bliski-Odległy koniec: różnica aż 36 (dB). Dlaczego
PostNapisane: 03 sie 2010, 21:51 
Offline
Stały Bywalec
Stały Bywalec

Dołączył(a): 24 cze 2009, 00:37
Posty: 779
Lokalizacja: 0 42
Numer GG: 1959521
Nie wiem jak dokładnie to wszystko się odbywa i czy router nie musi się połączyć na minimum jakiejś tam synchronizacji, żeby net w ogóle był.
No wiesz, na chłopski rozum to jeśli weźmiesz 20 Mb/s to powinno działać bez problemu, bo parametry na downstream masz piękne, ale zastanawia mnie sprawa synchronizacji.
Ja bym próbował, bo może się uda :) A jak cos to zawsze można zejść na niższą opcję ;)

_________________
Mode: G.DMT

Down Up
SNR Margin (dB): 30.4 26.0
Attenuation (dB): 8.0 6.0
Attainable Rate (Kbps): 8768 1144
Rate (Kbps): 2496 320


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
[ Time : 0.184s | 17 Queries | GZIP : On ]